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标题: 关于 '打工, 收入' 的那些事——工资高与低不是问题，主要是工作的快乐 [打印本页]

作者: halson 时间: 2011-5-25 20:17
标题: 关于 '打工, 收入' 的那些事——工资高与低不是问题，主要是工作的快乐
投票质疑
本次投票是针对
其中的第六页无拘无束先生所说的一句：“坛子里99%的人都会告诉你，工资高与低不是问题，主要是工作的快乐。”做的

投票始末
YOYO论剑 »为什么那么多人想去包店bread top上班？有去过的人吗

投票原因：
包括当事人(feelivy), 笔者(Halson)以及笔者周边数名朋友对 无拘无束 先生的99%感到质疑

投票结果：
To be continued... （视人数投票而定(你不能说一个月就来了四五个人投票就采纳"大多数", 对不对)）

PS. 小弟资质尚浅，学艺不精，如果投票项目中，如有不妥，或是欠佳考虑之处，还请各位多多指教，及时指出。

PPS. 希望这次投票，大家秉着公平公正，不要把这个当作”歧视贴“，而有所偏袒。总之，自己怎么想的就请怎么选择。

PPPS. 希望坛子和和谐谐的，讨论ok, 过后不伤感情，各自只是为了各自的立场有所考虑，可以接受，如果恶语伤人就不好了。希望大家保持能听得进，说得出的一种气氛

多谢！

作者: berserker0131 时间: 2011-5-25 20:35
世界上有多少人在干着他们喜欢的工作呢

作者: feelivy 时间: 2011-5-25 20:48
难为你还把所有帖子看了啊。我也投了票哈哈。

作者: ERIC. 时间: 2011-5-25 20:59

投票质疑
本次投票是针对
其中的第六页无拘无束先生所说的一句：“坛子里99%的人都会告诉你，工资高与低 ...
halson 发表于 2011-5-25 20:17

很简单，一个正常的工作，只给你一半左右的工资，你快乐么？我觉得无拘无束先生的“快乐”来自由老板请他去吃顿饭，去唱歌，但那只能说明那老板还有点良知，觉得过意不去吧。出去做兼职不就为了补贴点生活费赚点油费什么的，真要是只想得到工作经验，去做志愿者。

作者: Jeydon 时间: 2011-5-25 21:07
回复 4# ERIC.

+10086 - -

作者: halson 时间: 2011-5-25 21:56
回复 3# feelivy

你说话有条理，又不会强词夺理，我蛮喜欢的

作者: halson 时间: 2011-5-25 22:00
回复 4# ERIC.

多谢回帖

要按照他说的快乐——老板请吃饭, K歌，那确实挺快乐的。也许我对他说的，理解上，有些偏差。

您自己也说了，一份正常的工作，给了一半的pay，撇开快乐，但看这一现象，就不正常，非合情合理。

说的有错误，请指正。

作者: halson 时间: 2011-5-25 22:01
回复 2# berserker0131

这倒是。。。

没有多少是干着喜欢的职业。。。
但咱们这儿的，更多的是干着，自己打工打的不高兴的活儿

作者: lenovo1 时间: 2011-5-25 22:05
无拘无束就是东北菜的老板

作者: ERIC. 时间: 2011-5-25 22:33

回复 ERIC.

多谢回帖

要按照他说的快乐——老板请吃饭, K歌，那确实挺快乐的。也 ...
halson 发表于 2011-5-25 22:00

不谢。其实你的理解没有偏差。他自己也明白PAY那么低是不合理的，只是老板提供的免费业余消遣让他觉得老板的人是好的。也就是说他可以撇开PAY的问题，觉得替一个比较好的老板卖力是值得的，自己也就开心。当然还有一个可能就是，他喜欢所作的那份工作，例如刷盘子洗碗打扫卫生等等等等，只要是自己乐意做的工作，都不管PAY的高低。但是我觉得第一种情况的“快乐”比较狭义，而第二个可能性又是比较小的。。。那个老板的确相对较好，还比较有头脑，起码跟员工的关系很融洽。但是从另外一个角度去看，他既然有良知，为什么还要付那么低的工资呢？而且还是违法的勾当。

作者: ERIC. 时间: 2011-5-25 22:35

无拘无束就是东北菜的老板
lenovo1 发表于 2011-5-25 22:05

哦，看来的确是在以前做留学生的时间学到了不少东西，现在学以致用。不知现在东北菜的同学们有没有免费的K歌以及其他消遣活动，“快乐”与否。

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 00:20
回复 4# ERIC.

很不幸，我并非你们口中所说的命苦的留学生，请先搞懂我是全职，兼职再来发表你的言论！

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 00:33
回复 10# ERIC.

请问你很清楚我的职业和我薪酬嘛？

作者: JohnJohn 时间: 2011-5-26 00:34
讨论仍在继续啊。
我贡献选票了，尽点微薄之力。
不过觉得在没有能力和机会着到不开心的高薪前，有的干比空谈好，而且先干着才有更多机会找到需要有经验的活。
个人体会，同意的举手

作者: JohnJohn 时间: 2011-5-26 00:36
打错了。
是找到不开心的高薪
不是＂着到＂

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 00:42
楼上的几位。倘若你们是抱着调侃的心态或者只是过过嘴瘾的心态，我无话可说！如果想就事论事，讨论事件本身，或者讨论我个人本身的话，请拿出事实依据！
几点我必须说明：
1. 我并非东北菜的老板！坛子里和我一起出去过的朋友都清楚，坛子里有我的同窗，也有表弟！所以请那位说我是东北菜老板的朋友的闭嘴！想想道歉就不用了，因为不差你一个歉意。。

2. 事件本身我是想告诉那位网友，去做你本身喜欢的事情，因为你喜欢才能学到东西！并非什么薪酬之类的。但可惜主题跑偏了，还专门烦请LZ做了个调查，其中有我的责任，我只能表示歉意了！

3.Eric,我本以为你会就事论事，讨论时间本身，结果不想你也开始无趣的调侃！甚至人身攻击！这些都可以。但是烦请你稍微了解下我的本人或者我的职业！倘若你只懂信口雌黄的在此胡说，那我只能把你和坛子某位著名的人物归为同类了！

4.我个人认为，讨论本身是好事，每个人都不是完人，总有不足之处，讨论和交流是发现自我不足的一个捷径！但是我有一点很不懂就是为何讨论中总有些人喜欢胡搅蛮缠！比如楼上说我东北菜老板的那位！

作者: feelivy 时间: 2011-5-26 01:25
回复 16# 无拘无束

怎么吵起来了？
你所说的“工作快乐最重要，而不是薪酬什么的”，那我假设“什么的”包括福利一类的保障。
诚然在工作时有个好心情，以及和老板同事相处愉快是很美好的事情，可是我认为多数人会觉得薪酬可以直接影响到他们工作时候的心情以及效率。如果你质疑的话，就让LZ再开一个投票帖好了。所以虽然我说感性的工作态度以及理性的薪酬待遇不能够一概而论，但是事实上还是会有关联的——尤其是当你拿特别高的工资或者特别低的工资时，感情上是会受到影响的。而且一个能够为员工考虑生活水平和生活保障的老板，在我看来才是真正善良和负责人的雇主，小恩小惠吃吃喝喝之类的行为其实并不具备长远的考虑吧？如果用“谈钱伤感情”来搪塞员工，那就相当不诚恳了，有点气急败坏的感觉。
当然你也提到，其实留学生多数在澳洲短暂停留一下就走了，何必为了份临时工那么认真呢。虽然作为留学生，我在这里待的时间不会很久，但我的劳动价值并不应该因为我的留学身份而遭到贬值。譬如说在中国一个非本地户口的外来人员，难道就应该因为自己的身份而只能打廉价工吗？虽然这是常有的事情，但我看不出其中的合理关联。更何况澳洲有完善的退税体制，即时我在拿合法工资的时候缴税了，15块钱只到手了10块，但我还是可以退税的，因为那些都是我辛苦创造的财富，而我在澳洲并没有享受到医疗和养老金的福利，所以我认为并不存在“临时工就不必计较”这种说法的合理解释。
再加上我之前回复你的关于留学生的学业与打工没有必然联系这一点，我认为大多数留学生还是希望能够找到一份能够拿合法工资的临时工的，没错，即便是临时工，也不代表其不应有合理的待遇以及保障，这和社会经验，工作经验，人际关系以及感情因素是没有直接因果关系的。所以那些付给员工过低工资的雇主，事实上就是在剥削他们，无论理由是小本生意也好，或者赚钱少也好，这些都没有说服力，因为这些问题都可以通过别的合理渠道解决，但他们没有选择这么做，是因为他们想用最快的方式获得更大的利益，事实上就是通过让非法雇员拿着低得可怜的工资而使自己安逸罢了。

作者: ERIC. 时间: 2011-5-26 01:48

回复 ERIC.

很不幸，我并非你们口中所说的命苦的留学生，请先搞懂我是全职，兼职再来发表你的言 ...
无拘无束发表于 2011-5-26 00:20

我课没有说你是苦命的留学生啊。。。我也不清楚到底是什么职业。我只是对你以前的言论做了一些推测，但是没有讨论你现今的工作内容工作领域。

作者: ERIC. 时间: 2011-5-26 01:54

楼上的几位。倘若你们是抱着调侃的心态或者只是过过嘴瘾的心态，我无话可说！如果想就事论事，讨论事件本身 ...
无拘无束发表于 2011-5-26 00:42

若果你觉得我人身攻击了那对不起了。我所说的也就是只是针对你的言论而已，毕竟我们立场不同，想法不同。您也不必大动肝火。

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 02:00
回复 19# ERIC.

并非我大动肝火，立场随不同，但是只是希望还是就事论事比较好吧。。哈哈，毕竟我的职业也好，我的也好，你还不是很清楚，所以不要被某些无聊之人所迷惑而随波逐流。 LZ的话说得好，就事论事，别伤和气~

我挺喜欢你和各位的见解，只是别让某些人把挺好的一个讨论事实的帖子变为像艾晨之流那种无聊，无知贴比较好。

另外，我再和你本人强调一边，虽然我是沈阳人，但是东北菜的老板真不是我。而且东北菜和我的唯一关系就是食客和餐馆的关系，没有任何附带关联。。还请eric您记好这点为好

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 02:17
回复 17# feelivy

吵架？哈哈，我没有哦~~只是某些人的恶意重伤让我有反击的欲望

你说的没错。的确福利之类的对于留学上来讲完全是0，而且合情合理的给予薪酬，的确是有良知表现。我很同意你的观点，而且我在当留学生的时候也希望拿到更高的工资，可能我之前回复有些偏激，还望见谅！

但是不知你是否有考虑过这样一个问题？为何移民局规定合法打工时间为20小时，难道30个小时就不能好好学习了？原因是在很多老板看来，合法的20小时并不能满足他的人力需求，而且雇佣的人越多，他所承担的费用就要越大，毕竟法律规定每个人都需要缴纳养老保险之类的，不论你是不是永久居民或者留学生。归根结底就是i移民局不想让你留学生抢本地人饭碗。当然老板也是有问题的。

纠集于以上的原因，才会出现华人或者其他国家老板低薪招聘的情况。因为这个市场是敞开的，既然别人不雇佣你，那我雇佣你，但是时间上和薪酬上必须减少，又或者说各位老板是看上了你是留学生身份，找不到好工作这么一个时机，倘若政府有合理的平台提供，你所说的问题并非不可以解决。

当然，我也有一点不得不说，机会总是给有准备的人的！同样，你自身如果有优势，不怕找不到薪酬高又喜欢的工作。但是某些留学生同学的简历也好，个人的能力也好，的确是不敢恭维！我个人接触过一些简历，有些甚至都能让我哑然失笑。最起码的性别都不在简历之内，请问，如果你是老板，你会花16.5/h雇佣此类员工？当然，这也不是少数派。

至于他们所说的什么请客吃饭，小恩小惠之类的纯属他们挪用我回复另外一位网友帖子的内容，和我们讨论的问题并没有什么关联。谈钱伤感情，这个我就不知道怎么回复你了，因为没有亲身经历。

当然，这也是我个人的见解！毕竟涉及到薪酬，税务和养老保险之类关于钱的问题的时候，都是老板亲自弄，我也只是根据吩咐来做事而已。

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 02:46
回复 17# feelivy

吵架并没有，只是希望让无聊的人士闭嘴而已。

的确，薪酬会影响到员工的工作心态和质量！但是不得不承认的一点是，很多留学生把机会不当机会，让我干，我就干，不让我干我就走。抱着这种无所谓的心态去做工作，怎么能做好呢。我想很多老板也是出于无所谓你爱干就干，不爱干就走人的心态来招工的，薪酬自然不会高。

的确，过高或过低的工资在感情上会有一些偏激，我之前的回复就有这毛病，还望见谅。为一个有良知的老板，员工的基本生活应该得到保障。但可惜的是，低薪招聘永远都有市场，这是为什么？难道只有你是想争取到合法的工资嘛？很显然不是，但是就是因为有人认为这个工资合理而且不在少数，或者无所谓的心态，才会有这么大个供求市场。至于楼上所说的什么小恩小惠，请客吃饭，纯属我在另外帖子回复网友的谈论，和咱们探讨的问题并没有关联，他们纯属挪用。

的确你的劳动价值不应该被贬低，但是你是否可想过，你的劳动价值为什么被贬低？我自己的看法我来说下
1. 政府的政策问题，20小时为合法，难道30小时就不能好好学习了？说到底还是政府不想让你作为留学生而抢本地的饭碗，当然也有留学生全额返税的原因！

2. 市场供求关系的表现，你认为不合理，但是有人认为合理，所以它就存在！你试想下，如果这个专业只有你能做得来，你还会考虑薪水会低？

3. 留学生本身的原因，借用一句话“机会总是留给有准备的人的”。倘若你是金子，不怕不发光，不知道你有没有看到过现在某些留学生的简历，可以说是五花八门，更有甚者连基本性别都不写上去。这种人怎么可能有机会得到工作呢？

当然我也希望各位的最基本利益被保障，只可惜本人没有那么大的能耐，只能在坛子里试图用一些算作另类的思维来劝导大家往好的方面看。当然，我再次说明，我并非为各位剥削员工的老板开脱，只是想让大家换种思维来思考这个问题

给予以上的观点，即多方面的原因，底薪招工的问题在我看来短时间呢，不会有改变。虽然有反对声音，但是太微弱。既然无法改变，就只能试着接受！换种心态去考虑问题，你会得到不一样的答案。当然我也是希望你能找到好工作，薪水高又轻松的工作。

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 02:49
回复 17# feelivy

21楼是系统错误发出去的，尚未完成，请绕行至22楼。。不好意思

作者: ERIC. 时间: 2011-5-26 03:12

回复 ERIC.

并非我大动肝火，立场随不同，但是只是希望还是就事论事比较好吧。。哈哈，毕竟我的 ...
无拘无束发表于 2011-5-26 02:00

是不是老板没关系，也不是我诽谤说你是老板。我倒是希望你是老板，但是如果以后大家做老板的话，希望能终结低工资的传说吧。

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 07:11
回复 24# ERIC.

希望如此。但是就和我回复另一位网友一样。一代传一代，很难终止掉的！况且留学生这么大的市场，聪明的商家不可能不借机投机倒把的。。

作者: halson 时间: 2011-5-26 13:53
回复 10# ERIC.

分析得不错~

那些给打工朋友们额外的“快乐”的老板，也许是因为在华人打工低pay潜规则下，尽自己对打工朋友们最大尊重的一种补偿吧~

作者: halson 时间: 2011-5-26 13:59
回复 14# JohnJohn

真的，讨论还在继续。。。移到这上面来了。。。

多谢您的投票！~

对于您说的，这倒是真的，我当时打工时候，曾经也犹豫过，干不干8,9块的？寻思寻思，也是无奈之举，面对“华人低pay”的潜规则下，我又能怎样？只能在如此大背景下找自己最大的高兴——收获一段经验，挣一点小钱，认识一点人。

但是如果，有机会的话，肯定是希望正常pay的。

作者: halson 时间: 2011-5-26 14:02
回复 17# feelivy

你写了那么多。。。我就看了一句话，不会还让我在发起一次投票吧？？？

作者: halson 时间: 2011-5-26 14:06
回复 23# 无拘无束

需要lz对那层楼做点什么吗？？？

作者: petertang 时间: 2011-5-26 14:08
摸着良心做事，留着底气做人。

作者: 无拘无束 时间: 2011-5-26 16:17
回复 29# halson

如果能删除就好了。。嘻嘻~~嘻嘻LZ啊~~~

作者: Bania 时间: 2011-5-26 20:08
无拘无束绝对是本论坛最近第一风云人物

作者: halson 时间: 2011-5-28 12:10
回复 32# Bania

Yeah...

作者: cuckoored 时间: 2011-5-28 16:21
法定并能快乐着，挺好

作者: cuckoored 时间: 2011-5-28 16:24
法定并能快乐着，挺好

作者: Bania 时间: 2011-5-28 16:35
回复 33# halson

- -。。。。你yeah个什么劲啊

作者: halson 时间: 2011-5-28 21:25
回复 36# Bania

表示同意！

作者: 匿名 时间: 2011-6-20 06:44
7,8块的工钱怎么能快乐？

作者: J8蛋 时间: 2011-7-6 22:48
布村华人老板没一个有人性的，都是压诈华人的，他们的手法：
1）给超低收入，
2)试工没有工资，
3)试用期低工资然后到期了要给正常工资时就炒鱿鱼了。

作者: Jeydon 时间: 2011-7-6 23:03
回复 39# J8蛋

就是这样有人样儿没人性呵呵

作者: youknowshu 时间: 2011-8-26 21:19
世界上有多少人在干着他们喜欢的工作呢

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